You are viewing [info]eugeniashaffert's journal

Было | Будет


Начну, пожалуй, с того, что терпеть не могу позицию "посмотрите, какой ужас!" и прочие вариации на тему "куда мир катится", вне зависимости, идёт ли речь о книгах для детей или, допустим, о моде. То есть я пишу не с этой позиции. Просто уже несколько дней размышляю на тему такого рода книг и подобных проектов.

Уже многие говорят, что среди литературы для подростков ощущается переизбыток "проблемных" книг, что произошло некоторое зацикливание на книгах об инвалидах, наркоманах, разваливающихся семьях, одиноких и страдающих детях (а вот о хороших семьях, вполне благополучных детях и их проблемах днём с огнём книжку не найдёшь). Нет, я в общих стонах не участвую, хотя согласна с тем, что тенденция такая сейчас есть. Я-то за то, чтобы книжка была хорошо написана, и пусть она хоть про что будет...

Ну вот мне и выдали хоть про что - немецкая книжка про Красную Шапочку (Беате Тереза Ханика Скажи, Красная Шапочка. - М.: КомпасГид. - 2011.) нового поколения. Девочка Мальвина 13 лет, обычная такая девочка, у которой семья, родители, бабушка вот умерла, и девочка навещает дедушку, который никому в общем-то и не нужен. А дедушка у неё - педофил. И ещё у неё подруга и первая любовь. И родители, которые не верят, что дедушка-то и правда... Не знаю, чем книга закончилась. Книга для детей 12-15 лет.

Очень нашумевшая книга, на родине получила литературную премию, множество читательских отзывов, отметивших её полезность и актуальность. Вот 26 таких отзывов на amazon.de: http://www.amazon.de/Rotk%C3%A4ppchen-weinen-Beate-Teresa-Hanika/dp/3596853362
А вот на goodreads.com: http://www.goodreads.com/book/show/6455187-rotk-ppchen-muss-weinen

Я и не уверена теперь, что мне надо книги хоть про что, лишь бы они были как следует написаны. Ну то есть хороши с точки зрения стиля, социально актуальны, с интересной проблематикой, с живыми настоящими героями, поступки которых мотивированы и грамотно описаны. По всей видимости, именно у этой книги по вышеназванным пунктам всё в порядке. Но мне всё равно немного тревожно.

Например, задаюсь вопросом, а точно ли все-все-все проблемы стоит переводить в литературную плоскость? Ну даже так, точно ли со всеми проблемами общества стоит превентивно ознакомить детей, а то как бы чего не вышло? Вот, например, на днях на facebook прочитала рекомендацию всем детям в возрасте лет 12 обязательно почитать "Повелителя мух" как прививку. Я не уверена, что обязательно, я прочитала книгу Голдинга, будучи взрослой, и впала в депрессию. Может секрет в моём отношении к прививкам, что не стоит их ставить всем подряд по календарю, а индивидуально, только некоторые и только по рекомендации врача?

В данном случае, я пытаюсь сказать, что, да, в обществе есть такая проблема, более того, именно в последнее время о ней очень много говорят, но ведь большинство детей с ней всё-таки не столкнётся? Вот имеет смысл всё равно превентивно дать почитать беллетристику про педофилов, крайние степени жестокости и прочие вещи? Я не знаю. Но подозреваю, что не для всех на пользу эта самая "прививка".

Ещё один вопрос, который сразу же всплывает. А что собственно для решения вот этой социальной проблемы привнесёт вот эта книга? Речь ведь идёт не об интеграции эмигрантов в общество, не об образовательной реформе, не о чём-то, что вот сейчас происходит плохо, но стоит предпринять некоторые шаги, чтобы оно шло лучше. Речь о некоторой психопатологии, вроде как о шизофрении. Ну т.е., если мы будем много говорить о шизофрениках, они всё равно ведь будут? И меньше/больше их не станет? или нет? Их лучше станут лечить и пристальнее за ними будут следить?

Что мне не нравится в том, как книгу преподносят. Во главу угла ставится отсутствие доверия к ребёнку. Вот ребёнку не верят родители, и он подвергается насилию. Хотя вообще-то вопрос не столько в доверии к ребёнку, а в доверии к окружающим ребёнка другим взрослым. Т.е. доверительные отношения с ребёнком могут быть или их может не быть, но насилию он подвергнется не поэтому, а потому что вот так "повезёт", что в ближайшем окружении окажется психически нездоровый человек. Или нет?  Т.е. понятно, да, что если бы родители сразу бы поверили, то был бы шанс всё сразу прекратить и девочке помочь, и книга подсказывает именно это?

Интересно мнение френдов, насколько нужны такие вот "прививки" литературным материалом? И другие мысли по теме, у кого какие возникнут.

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]feruza wrote:
Nov. 5th, 2011 12:47 pm (UTC)
мне кажется, что это такая литература, которая по форме детская, а написана с подмигиванием взрослым, любящим читать детскую литературу.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 12:49 pm (UTC)
Ну да. Вроде "Мальчика в полосатой пижаме" и прочих.
Но я просто не уверена, что здесь надо непременно особо отметить и дать литературную премию за особую актуальность.
(no subject) - [info]feruza - Nov. 5th, 2011 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 5th, 2011 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 6th, 2011 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]anni_manninen - Nov. 5th, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 5th, 2011 07:23 pm (UTC) - Expand
[info]tierrykin wrote:
Nov. 5th, 2011 12:56 pm (UTC)
"Например, задаюсь вопросом, а точно ли все-все-все проблемы стоит переводить в литературную плоскость? Ну даже так, точно ли со всеми проблемами общества стоит превентивно ознакомить детей, а то как бы чего не вышло?"
Первое - думаю, да. А вот второе - точно нет.
[info]novostimody wrote:
Nov. 7th, 2011 11:56 am (UTC)
Вообще с трудом представляю, что кто-то детям дает такое читать.
[info]mamma_rommi wrote:
Nov. 5th, 2011 01:09 pm (UTC)
Я в 12 лет уже сама выбирала, что читать. Не для "прививок" уже возраст.
И некоторые вещи лучше таки узнать либо потому что "не повезло", либо потому, что "не повезло" друзьям и знакомым, либо вообще не столкнуться никогда и только слышать краем уха, что так бывает.
Кроме того, не могу даже толком сформулировать, какая, но разница между педофилами и шизофрениками есть. Сама знаешь, в 18м веке желтый дом был по сути пенитенциарным учреждеием, где людей наказывали за отказ от рзума-высшей ценности. Перемены произоши явно не только благодаря смене философской парадигмы, да?
Имхо обсуждение проблем насилия над детьми двигает общество к решению проблемы, но детей _таким способом_ привлекать к их обсуждению не стоит. Совсем не стоит. А с другой стороны, Оливер Твист уже есть, написан, читаем. И разные Томы Джонсы, найденыши. Но читали ли их дети сразу после гаписания? И как эти книги комментировали им взрослые?
Но я таки думаю, что сейчас ребенку книга нужна не для инструктажа "как себя вести, если мама с папой тебе не верят", несмотря на то, что, положим, сказки еще в дописьменные времена ровно инструктажем и были, по сути. Сейчас детей, по-крайней мере в Европе, шустро учат, кому что рассказывать, и из семей изымают бестрепетно и незамедлительно при малейших подозрениях.
Не знаешь, говоришь, чем книжка заканчивается? А это очень важно, имхо.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 01:14 pm (UTC)
Разница есть, но фразу про жёлтый дом и смену парадигмы не совсем поняла. Знаю, что и то, и то - психопатология. Первое - точно болезнь, про второе не уверена, но ненормальность, да.
Если книжка не нужна для инструктажа, какая разница, чем она заканчивается? Проблематика и так в общем-то понятна.
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 5th, 2011 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mamma_rommi - Nov. 5th, 2011 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 6th, 2011 06:06 am (UTC) - Expand
[info]dashkofa wrote:
Nov. 5th, 2011 01:36 pm (UTC)
Я считаю, такие прививки не нужны вообще. Возможно, начиная с определенного возраста детям необходимо знать о существующих опасностях - в том числе и о педофилах, но знать и прочувствовать - это очень разные вещи.
Для меня хорошая книга - это в первую очередь возможность прочувствовать ситуацию и жизнь героя, побыть в его шкуре - а хотела бы я, чтобы мой ребенок побыл в шкуре жертвы педофила? Нет, даже путем прочтения книги.
"Повелителя мух" я тоже прочитала, в студенчестве, и мне довольно долго было плохо после него. Я не могу даже придумать, что полезного дала мне эта книга, что полезного было в этой тяжести.
Может быть, эта книга была бы интересной в старшем подростковом возрасте и в юности - когда интересны все аспекты жизни, и теневые в том числе. Наверное, кому-то точно будет интересно, но уж совершенно точно - не всем и не в качестве прививки.
А вообще - не знаю. Правда не знаю.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 04:01 pm (UTC)
Вот да, я тоже эмоционально сильно проживаю книгу, и несчастные герои книг меня делают такой же несчастной. И я не уверена, что любой пережитый нами опыт, полезен. Некоторых вещей лучше не переживать и не проживать, личность целее будет.
(no subject) - [info]dashkofa - Nov. 6th, 2011 01:02 pm (UTC) - Expand
[info]logomama wrote:
Nov. 5th, 2011 02:35 pm (UTC)
Конкретно эту книгу я не читала... более того, я даже "Повелителя мух" не смогла прочесть.
Возможно, это моя позиция "улитки", которая хочет видеть лишь то, что нравится. Я обхожу подобные книги. Они слишком сильно воздействуют, в моем случае - депрессивно, а не пробуждают душу, как должны.

Полностью согласна с мнением - писать можно обо всем, вопрос - как.

И в дополнение. Каждый волен выбирать, что ему читать. Мой выбор - обходить такие книги. А других к ним тянет, как на мед. Что-то они дают этим людям непостиживое моим разумом и сердцем.
А мои опусы, скорее всего, эти читатели сочтут "розовыми соплями". А я просто за то, чтобы нести свет... радость... Этого мне не хватает.
[info]petson wrote:
Nov. 5th, 2011 02:58 pm (UTC)
Вот, кстати, есть ведь "Что делать, если..." Петрановской. Уже вторая книга вышла. Удачный вариант подачи информации об опасностях, которые могут подстерегать ребёнка. Если уж просвещать, то так, а не с помощью художественной литературы.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 03:06 pm (UTC)
Да, согласна. Не обязательно заставлять залезать в шкуру пострадавшего и заставлять чувствовать то же самое, чтобы предостеречь о возможности этого страдания.
[info]braunebear wrote:
Nov. 5th, 2011 03:53 pm (UTC)
Я книгу не читала, хотя теперь вот аж даже любопытно стало. Но мне кажется, что такое ее восприятие только свидетельство того, что тема нами, взрослыми, воспринимается как стыдная, грязная, о которой говорить не нужно. Вот ведь все проблемные книги пишутся о том, что с большинством детей, хотелось бы верить, не должно случиться. Но их читать можно - про войну, смерть, предательство, развод родителей, убийство, изнасилования, преступления и прочее. А чем эта тема хуже? Кстати, во времена моего детства в московских автобусах ездило немалое количество таких больных на голову. А как с ними справляться нас тогда никто не учил. Судя по частоте упоминания в различных детективах, опять же случаи не редки. Может, это все-таки неправильно, что именно данная тема остается под табу? Да и 15 лет, это в общем уже взрослые люди - они сами уже родителей по многим вопросам просветить могли бы, так что шок они скорее всего не испытают.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 03:57 pm (UTC)
Эта книга тоже не учит, как справляться.
И некоторые книги про войну, которые я читала, тоже предпочла бы не читать...
Может и неправильно, да. Я сужу по себе - я всегда очень вживаюсь в книгу, эмоционально сильно переживаю, от счастливых книг становлюсь счастливее, а вот от таких мне очень тяжело.
(no subject) - [info]petson - Nov. 5th, 2011 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]braunebear - Nov. 6th, 2011 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 6th, 2011 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]braunebear - Nov. 7th, 2011 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 7th, 2011 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 5th, 2011 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]braunebear - Nov. 6th, 2011 12:24 am (UTC) - Expand
[info]enery wrote:
Nov. 5th, 2011 03:59 pm (UTC)
Я вообще перестала покупать детские книги. Не то, чтобы мало интересного, и пусть каждый пишет что хочет, но просто какое-то пресыщение произошло.
А книги делю для себя так - нравится и не нравится. Соответственно, не читая, ничего про это сказать не могу, но сняли же по Лолите чудесный фильм с Айронсом, может и эта книга "послужит". Вопрос в другом - написано ли ради пиара (а отрицать нельзя), иначе смысл вообще писать книгу? Каждый писатель должен быть хоть чуточку амбициозен. Или ради того, чтобы что-то донести?
Если первого будет чересчур - тогда - это просто пустой фантик. Погремит и забудут.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 04:16 pm (UTC)
Я продолжаю покупать, ещё и потому, что у меня же ребёнок растёт, как его библиотека на будущее.
(no subject) - [info]enery - Nov. 5th, 2011 04:31 pm (UTC) - Expand
[info]enisaev wrote:
Nov. 5th, 2011 05:49 pm (UTC)
Я против любых детских книг, которые вводят ребенка в состояние шока и депрессии!
[info]anni_manninen wrote:
Nov. 5th, 2011 06:54 pm (UTC)
Модная какая тема.
[info]azure_iris wrote:
Nov. 5th, 2011 07:06 pm (UTC)
Все-таки очень важно не только скандальная затравка, а к чему все это приводит и как разрешается проблема...
Может и книги вроде "Ночевала тучка золотая" не читать? Страшно ведь...
Из этой позиции выходят взрослые, засунувшие головы в песок, как страусы. Зачем нам знать, что происходит на Кавказе или в российских тюрьмах? Страшно же. А нас вроде не касается. Не касается, ведь правда же? И наплевать на тех, кого касается. А там недолго и историю забыть. Страшно же. А про то, что ждет забывших историю писали уже не раз. Хотя бы Айтматов.
Это с одной стороны. Об умалчивании.

Но с другой стороны. Что и в каком возрасте нужно и можно детям - тоже не элементарная задачка. Не спровоцирует ли это каких-то диких комплексов у ребенка? Не вызовет ли неадекватного отношения к близкому родственнику, который просто поцеловал в щечку на прощание любимого ребенка?
Да и стоит ли вообще мусолить одну и ту же тему? В 15-16 лет можно уже и Лолиту прочитать, сделать свои выводы и закрыть тему.

Но если о проблемах общества вообще, то намного чаще да, нужно о них писать и читать (и детям тоже, в соответствующем возрасте).
"А душа, уж это точно, ежели обожжена,
справедливей, милосерднее и праведней она."
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 5th, 2011 07:13 pm (UTC)
Да, я вот тоже уже пришла к мысли, что надо узнать, чем там всё закончилось, какой выход-развязку предлагает автор.
И я для себя вижу проблему в том, что не знаю, где предел, когда справедливость и милосердие от узнавания ужасов реальности сменяется апатией и страхом. Важен ли баланс, между книгами, которые создают положительные образы и книгами такими вот, отрицательно правдивыми, или просто разные люди разную степень прочности имеют.
И в данном случае речь идёт не об истории, а о проблемах современного общества, насколько надо быть в курсе их, в возрасте 12-15 лет? Обязательно ли взрослому человеку знать подробности убийств и мерзостей, чтобы оставаться порядочным, работящим и добрым человеком?
(no subject) - [info]azure_iris - Nov. 5th, 2011 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 6th, 2011 05:24 am (UTC) - Expand
[info]ksg_2009 wrote:
Nov. 5th, 2011 07:17 pm (UTC)
"Не читал, но осуждаю..."! Я об этой книге слышала, читать ее сама не буду - меня в мои 35 лет эти темы глубоко травмируют, знать об этом нужно не детям - "как сказать так, чтобы твои родители тебя услышали", а их родителям - как важно услышать и прислушиваться к своим детям. Есть более гуманные способы посвящения ребенка в эти темы - не касаясь вопроса педофилии, я объясняю своим детям (6.5 и 3.5), что другие могут их просить, а что не могут. У меня недавно состоялся интересный вопрос с мужем на тему ябедничания - он считает, что мой сын как мужчина не должен жаловаться и ябедничать, тогда как мой вопрос был сформирован именно таким образом - если старшие мальчишки в школе загонят его в туалет и заставят его сделать определенные вещи, молчать ли ему или стучать? Муж задумался, а мой ответ абсолютно однозначено - дети должны знать, что могут и должны рассказать родителям абсолютно все без страха наказания.

Педофилия - это не та тема, с которой, я надеюсь, столкнется большинство детей. Но по поводу прививок я согласна - например, я знаю, что когда-нибудь я обязательно покажу своим детям фильм "Реквием по мечте" - тяжелейший, да, но единственный из мне известных как прививка от наркотиков.
[info]esonni wrote:
Nov. 5th, 2011 07:39 pm (UTC)
Я сегодня читаю статьи о современной детской литературе, вхожу в тему:) Да, про стоны и тенденции понятно.
Сейчас возникли мысли не только про детскую литературу.
У меня вот тоже был период, когда я интересовалась в основном грустными, болезненными темами. Читала соответствующие тексты в жж. Ходила на личную терапию. Какие-то гештальты завершились. Это было не про прививку, скорее - про прожить недопрожитое. И это прошло. Позитив стал давать гораздо больше энергии, чем копание в негативе.
Теперь про литературу.
Почему сейчас так обострилась проблематичная тематика в детской литературе? Думаю, прорабатываются определенные потребности, существующие в обществе. Такой период. И закономерно, если в ближайшее время произойдет переход к более "благополучным" сюжетам.
Просто литература-то в основном переводная. Насколько она органична сейчас для нас?

Красную Шапочку не читала. Сама по себе тема про дедушку-педофила несколько коробит. И к прививкам я отношусь с большой осторожностью. Осложнений много неожиданных выскакивает.

[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 6th, 2011 05:21 am (UTC)
Да, вот это важная мысль - общество стремительно сейчас меняется, изменяются все привычные модели семейного устройства, быта, культуры, и социум просто не успевает это переварить и определиться, как и куда новые явления вписывать в привычную систему ценностей. Может это один из факторов, из-за которых происходит залипание на "проблемности".
А может - масс-медиа и теленовости...
(no subject) - [info]esonni - Nov. 6th, 2011 07:50 am (UTC) - Expand
[info]lukulka wrote:
Nov. 5th, 2011 09:09 pm (UTC)
я не читала эту книгу,поэтому не могу сказать стоящая она или нет.
Проблема,которая в ней затрагивается, к сожалению ОЧЕНЬ актуальная для современной Германии (за другие страны не могу сказать). И я считаю,что хорошо,что эта тема не табуизируется.Судя по комментам на амазоне,книга рассказывает о душевных терзаниях ребенка,подвергшегося насилию,о непонимании, о неверии, о всей той гамме чувств,которые испытываются в такой ситуации. И что как раз именно эта книга несет заряд,что есть выход (судя по отзывам с помощью подруги героиня находит в себе силы разрешить ситуацию). Я считаю,что такие книги нужны.Потому что новости о педофилах то и дело сотрясают страну,а как себя вести,что делать,что не стоит молчать из ложного стыда, не очень-то и расскзывается. А опять же судя по отзывам читателей книга написана очень деликатно. Я его прочитаю обязательно,чтобы составить свое мнение.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 6th, 2011 05:18 am (UTC)
Спасибо за твой отзыв!
[info]prabunam wrote:
Nov. 5th, 2011 09:31 pm (UTC)
Женя, надеюсь ты все-таки книгу прочтешь и нам подробно о своих впечатлениях и мыслях расскажешь!
[info]anya_amasova wrote:
Nov. 5th, 2011 10:56 pm (UTC)
Женя, про педофилию. Мне до сих пор не понятно, до какого возраста - педофилия, а после какого - нет. Многие барышнри в 12-13 выглядят так (совершают поступки, мыслят), что интерес к ним взрослых мужчин - совершенно не болезненное отклонение. Я это вижу по своей дочери и ее подругам: им по двенадцать лет, они выше меня на голову и даже две, у них бюст на два размера больше моего, томные взгляды и разговоры "о том". Мне, скорее, страшно, что они по глупости провоцируют здоровых юношей-дяденек. Педофилов эти, простите, "грудастые" агрессивные барышни уже не интересуют.
Отклонение - это когда ребенок совсем ребенок: три года, пять, восемь. И я категорически против даже намеков в разговоре с малышом в три года (и даже в восемь) о возможности таких социальных проблем. Эту "возможность" надо просто не допустить, на то ты и родитель.
А в двенадцать-пятнадцать "делать такие прививки" - уже поздно. Как и многие другие: против наркотиков или незапланированной беременности. В большинстве случаев это будет уже анекдот: "Дочь, что ты знаешь о контрацепции? - Родители, я устала, перетерпите как-нибудь ночь, я вам с утра расскажу."
На мой взгляд, большинство "социальных книг о проблемах детей" - это книги для для взрослых, которые позволяют решить две проблемы: 1) включить мозг, чтобы научиться слышать и видеть возможные проблемы своих детей; 2) дать повод после совместного чтения обсудить, если аналогичная проблема все же назревает или "тьфу-тьфу-тьфу" уже назрела.
Резюме: как литературная прививка для детей такие книги - фуфло. Как литературная прививка родителям - может пригодиться. Принимать старшему поколению в дозировке, подсканной интуицией.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 6th, 2011 05:17 am (UTC)
Вот, кстати, да, как посмотрю на современных хотя бы восьмиклассниц, которые из школы идут, так это с виду - полноценные половозрелые дамы, и я со своим вторым размером лифчика и ростом 157 см нервно курю в сторонке:)
[info]nea_hea wrote:
Nov. 6th, 2011 01:12 am (UTC)
Мне кажется, что хорошая литература пишется по вдохновению. Писательство - это некое мистическое действо, и что уж написалось, выплеснулось на бумагу - то и есть. Но "прививки" должны быть индивидуальны;)
[info]positive_lit wrote:
Nov. 6th, 2011 01:41 pm (UTC)
Я отзывы не ходила посмотреть, но в целом, не читая книги, я, пожалуй, не могу определиться. Смотря как подаётся тема и смотря чему учит книга.
Причём это самое "как" относится не к складности языка и не к "выводу из произведения". А к генеральной интонации.

Так, мне одновременно не нравятся "Лолита" Набокова, который считается мастером по части формы, и "Сломанная кукла" Альберта Лиханова, у которого есть всякие педагогические награды и который писал её в духе "антилолиты".

В студенческие времена надо было прочесть некий зарубежный роман про интеллигента и его интеллигентские переживания (неважно, какой), так вот этот роман был в моём восприятии пошлее, чем какой-нибудь рабоче-крестьянский роман о том, как Прошка Стешку завалил в перерывах между выполнением планов пятилетки. Есть некая интонация, которая многое решает.

Какие чувства и мысли рождаются при прочтении, вот что важней для меня.

Другой вопрос, что написать книгу с хорошей интонацией по плохой теме весьма трудно, и нужен для этого недюжинный автор. И даже если такая книжка найдётся, подступлю-то я к ней с таким же "недоверием", какое выражено в этом посте.
[info]exlibrisss wrote:
Nov. 6th, 2011 02:04 pm (UTC)
Интересно :) Я тут в сторонке постоял, почитал :) Интересно, как народ реагирует, особенно когда некоторых деталей не знает/не понимает :) Не в смысле, что "все дураки", как раз наоборот.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 6th, 2011 02:21 pm (UTC)
Самой интересно. Глядишь, скоро соберусь и книжку эту читать:)
Можно подробнее про детали?
(no subject) - [info]exlibrisss - Nov. 10th, 2011 10:11 am (UTC) - Expand
[info]stephika wrote:
Nov. 6th, 2011 02:12 pm (UTC)
Хм. У меня был двоюродный дедушка, которого я, к счастью, видела редко, который вел себя по отношению ко мне ... странно и неприятно, с сексуальным подтекстом, но не делая чего-то, что я точно знала, делать нельзя. Но мне не нравилось. И дедушка не нравился. И я не могла рассказать родителям, что с ним не так, потому что ну, гладил по голове как-то не так, ну, обращал внимание на мою только-только начинающую расти грудь, которую я еще не заметила. Это не стало психической травмой или еще чем-то подобным, но было неприятнее, чем бабушка, у которой пахнет изо рта, и которую надо терпеть, потому что она старенькая и вот такая.
Наверно, я бы хотела, чтоб в моем детстве была книга, в которой говорилось бы о том, что отношения с дедушками бывают и такими тоже, и это не правильно. Но я не считаю, что такого типа книги надо читать всем, что это может быть прививкой или еще чем-то. То есть книга должна быть, а читать ее не обязательно :)
А эту книгу, наверно, прочитаю.
[info]drop_of_bile wrote:
Nov. 7th, 2011 10:23 am (UTC)
Не бойтесь сказать
В обсуждении поразил тот факт, что многие комментаторы книгу не читали, но уже заранее её (книгу) осуждают. Порадовало наличие людей считающих, что сначала надо таки дочитать, а потом выносить вердикт.

Сам я эту книгу прочитал очень внимательно и порекомендовал к прочтению своей жене. Поднимаемая в книге тема не просто "модная", а именно актуальная. Есть такая проблема. И она не исчезнет от того, что мы перестанем обращать на неё внимание. И ни один ребёнок не застрахован от встречи с извращенцем, будь то близкий/дальний родственник или просто "дядя" с улицы.

К сожалению, в современном российском обществе ещё слишком высока концентрация мамаш-наседок советского типа, которые изо всех сил пытаются оградить своих чад от того, что им (чадам) вроде как знать не положено. Ну, вот нет у нас секса, наркомании, калек и зигующих неонаци. "Мы, сынок, с тобой лучше почитаем про цветочки в сказочной стране".

В итоге дети вырастают оторванными от реального мира. Детям тяжело интегрироваться в этот самый мир как раз из-за того, что им не сделали такую "прививку".

Мамаши, ваши усилия напрасны. Ваши чада и так узнают о том, что вы от них скрываете!

Вы хотите как можно дольше не поднимать тему секса в общении с ребёнком? А он пользуется интернетом? Тогда, скорее всего, он уже знает что-то про секс. Не про занятия любовью, а именно про секс (разницу почувствуйте). То есть, не вы ему рассказали в смягчённой форме, а он сам увидел (пусть даже случайно) несколько роликов. Хорошо, если традиционных, с натуралами.

Вы хотите замять тему наркомании и алкоголизма? А ваше чадо ходит по улице? Что оно там видит? Что обсуждает с друзьями/одноклассниками? В какой форме? Вы же не можете постоянно водить ребёнка за ручку.

Почему нужны такие такие книги? Вот именно эта конкретная книга "Скажи, Красная Шапочка"? Вам не надо краснея и бледнея поднимать табуированную тему на которую "говорить стыдно". Вам надо просто дать ребёнку книгу, а по прочтении сказать: "Понял/поняла? Нельзя о таком молчать, как бы стыдно не было, но молчать нельзя или будет только хуже". Это и есть основная мысль книги. Не дедушки-извращенцы и даже не первая любовь и околосексуальный опыт, а бесстрашие. Не бойтесь сказать. Не бойтесь.

Благодарю за внимание.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 7th, 2011 11:05 am (UTC)
Re: Не бойтесь сказать
Ох, честно говоря, мне показалось, что Вы не достаточно внимательно ознакомились с обсуждением. При чём тут отказ от проблемной темы и предложение читать о цветочках? Почему Вы считаете, что никто не обсуждает с детьми проблемы секса, наркотиков и прочие? Очень даже обсуждают. По-моему, в комментариях речь шла не о том, чтобы не говорить на эту тему, а о том, как кто считает, каким образом о ней говорить? Поместить ребёнка в шкуру литературного героя или обсудить проблему в форме разговора с родителями, что лучше и почему. И каждый попытался для себя определиться, что для него лучше.

То есть меня не смущает нисколько то, что вам книга показалась полезной и хорошей с этой точки зрения, это даже хорошо, что вот вы прочитали и высказали своё мнение, что, да, читать стоит, и обозначили причину, почему. Мне обозначенная Вами причина, вот эти слова о бесстрашии, показалась довольно весомой.

Но вот то, в каком тоне вы выражаете свою позицию (эти слова про "советских мамашек" и прочее), кажется мне бестактным и неуважительным по отношению к здесь присутствующим. Впредь попрошу вас здесь не высказываться в подобного рода выражениях, мне это неприятно и кажется недопустимым, дорогой "папаша".
(no subject) - [info]drop_of_bile - Nov. 7th, 2011 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 7th, 2011 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]drop_of_bile - Nov. 7th, 2011 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 7th, 2011 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]drop_of_bile - Nov. 7th, 2011 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 7th, 2011 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]drop_of_bile - Nov. 7th, 2011 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 7th, 2011 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]drop_of_bile - Nov. 7th, 2011 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 8th, 2011 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 7th, 2011 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]drop_of_bile - Nov. 7th, 2011 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]petson - Nov. 8th, 2011 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]zinna_book - Nov. 12th, 2011 01:56 pm (UTC) - Expand
[info]timirilis wrote:
Nov. 7th, 2011 02:15 pm (UTC)
не читая пока комментариев, отвечу все-таки что я имела ввиду про "Повелителя мух". День, я-то вот ее прочитала в возрасте 13-14 лет, во взрослом состоянии не перечитывала, может быть, сейчас мне тоже от нее плохо станет. Но тогда мне она очень помогла. Помогла понять многие процессы, которые происходили со мной в моем классе, она помогла мне выстоять, и я за это Голдингу и всем, благодаря кому эта книга до меня добралась, очень благодарна. И мне тогда, в 13-14 лет, все время казалось, что если бы ее прочитали все мои одноклассники, то не было бы у нас травли и бойкотов. Бойкотировали не только меня. И я честно скажу, что я не всегда вела себя честно и вообще достойно. Но вот после "Повелителя мух" во мне что-то сдвинулось. Это я и имела ввиду под прививкой.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 7th, 2011 02:23 pm (UTC)
Да, я именно так вас и поняла. Более того, я вообще считаю, что эта книга Голдинга - гениальна. просто она столь же ужасна, сколь и гениальна. И у меня самой были такие книги, которые вдруг помогали понять, а что это вообще было, как оно происходило и почему.
Но я совсем не уверена, что проблему буллинга в школе можно решить коллективным чтением "Повелителя мух", или вот упомянутого уже Тассиеса. Это должен быть комплекс мер, со стороны администрации, психолога, родителей...
Ну т.е. книжка не обязательно должна быть. И не обязательно решение придёт из художественной книжки, беллетристика - это искусство, которое не понятно, как выстрелит и какую реакцию вызовет.
(no subject) - [info]timirilis - Nov. 7th, 2011 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 7th, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]timirilis - Nov. 7th, 2011 03:59 pm (UTC) - Expand
[info]pipiyana wrote:
Nov. 7th, 2011 06:25 pm (UTC)
По-моему, это взрослая литература. Детям ее однозначно рекомендовать не стоит, ну разве что ребенок очень книжный и уже вовсю таскает книги не по возрасту. Я не против социального треша в детской литературе, но в такой форме не вижу смысла. Хорошая литература не бывает однозначной, а реакция ребенка на встречу с педофилом или садистом не должна подразумевать множество вариантов. В компьютерных играх сейчас есть четкий возрастной ценз, кровавые или несущие выраженную сексуальную нагрузку сцены поднимают нижнюю планку игрового возраста до 14 лет. Не понимаю, чем хуже книги.

Я за то, чтобы все актуальные проблемы и остро стоящие вопросы, касающиеся психического и физического здоровья ребенка (в современном нездоровом обществе) с детьми обсуждались прямо и по существу. Пусть с привлечением жизненных параллелей. Но не один на один с литературным сюжетом, способным расплющить и без того подвижную психику подростка.
[info]olgatje wrote:
Nov. 8th, 2011 06:10 am (UTC)
Книга с подобным содержанием не может быть подростковой, потому что ее даже не каждый взрослый выберет почитать, а детские-подростковые книги все-таки подразумевают чтение довольно большой аудиторией. И темы такого рода в литературе для детей я не понимаю (все эти премии и поощрения - бирюльки умных взрослых). Извращенец, как правило, человек, который не выбирал, любить ему женщин-ровесниц, мужчин-сверстников или девочек до 12 лет, это психическое отклонение, которое не должно привязываться к теме толерантности и "пусть об этом знают все". Все-таки душевные болезни всегда были своего рода табу, и ты права, с гомосексуалистами и педофилами (а также садистами, мазохистами, эксгибиционистами и прочими истами) многие дети не столкнуться вообще никогда, к счастью! Хорошо рассказывать в детских книгах о сознательном выборе свободной личности, который мы должны уважать (например, как ребенок мечтает о какой-то немодной профессии, а его гнобят в школе и т.п.), или о терпимости к людям другой национальности. А вот истории о дедушке-педофиле лучше оставить для товарища следователя. Неизвестно, как отреагируют дети, воспитанные на таких книгах, и к каким последствиям это приведет в будущем. Но это мое мнение, а я, честно говоря, довольно нетерпимый человек.
[info]eugeniashaffert wrote:
Nov. 8th, 2011 07:04 am (UTC)
Я не знаю, насколько я терпимый человек. Я терпимый человек до тех пор, пока меня не начинают убеждать в том, что есть единственно правильный путь и единственно правильный взгляд на предмет.
Ну вот да, такие мысли, как ты сейчас высказала, мне тоже в голову приходили. Впрочем, как чтение для родителей, я книгу вполне готвоа рассмотреть и может даже прочитать.
(no subject) - [info]olgatje - Nov. 8th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugeniashaffert - Nov. 8th, 2011 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]olgatje - Nov. 8th, 2011 07:49 am (UTC) - Expand
[info]pingback_bot wrote:
Nov. 8th, 2011 11:28 am (UTC)
Выношу из комментариев в слегка отредактированном вид
User [info]petson referenced to your post from Выношу из комментариев в слегка отредактированном виде saying: [...] Первоисточник здесь. [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 98 comments — Leave a comment )