?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Причастность (пусть даже только в качестве зрителя, "потребителя его продуктов") к высокому искусству и доступ к лучшим образцам словесности вовсе не гарантирует того, что человек станет очень культурным, а главное - добрым, терпимым и понимающим. Это, все помнят, очень убедительно Бёрджесс изобразил в своём "Заводном апельсине". Ну, допустим, в апельсине-то случай очевидно патологический, скажем так, полярный. Но, как оказалось, вовсе не исключение из правил, а скорее наоборот, иллюстрация правила.

Это я к чему? Случайно натолкнулась на обсуждение на livelib, вопрос сформулирован в теме поста: автор спрашивает, какую бы книжку посоветовать 9-летней девочке. Я зашла в пост, чтобы перечислить то, что сразу в голову пришло, чтобы обычно советую славным, но не увлечённым чтением детям, но почитала обсуждение и не стала ничего писать. В той теме, в сообществе книголюбов, и не о книгах говорят, а всё больше ругаются, обсуждают друг друга и любуются собой... http://www.livelib.ru/forum/post/9398#comments
Подумала: вот посоветую сейчас девочке Жаклин Уилсон почитать или там Джуди Блум, а потом огребу с десяток издевательских комментариев, непонятно, за что.

Пусть повисит ссылка в качестве напоминания мне самой о том, как ёрничество и "ирония над собеседником (или третьим лицом)" противно выглядят со стороны, может кому-то ещё окажется полезным.

Comments

( 106 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
tusjarija
Jan. 15th, 2014 04:11 am (UTC)
мне вообще показалось, что последние года два,а может, и больше, лайвлиб стал не слишком дружелюбным, а именно такой же площадкой, как в своё время сообщество - что читать, "Иди сюда, я расскажу тебе, как надо", люди приходят либо порекламировать себя, либо рассказать всем остальным про их неправильное мировоззрение и дурной вкус-всё как ты написала. я даже рецензии свои закрыла под глаз, потому что достало троллей банить.
eugeniashaffert
Jan. 15th, 2014 06:11 am (UTC)
Я бы не возмущалась, если бы они хотя бы по поводу книг ёрничали. Так нет же! Там во всей ленте больше ста комментариев и лишь несколько из них касаются чтения 9-летней девочки.
(no subject) - tusjarija - Jan. 15th, 2014 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tusjarija - Jan. 15th, 2014 06:20 am (UTC) - Expand
oksama
Jan. 15th, 2014 04:18 am (UTC)
На мой взгляд, наглядно показано, что книги сами по себе не делают людей лучше. В комментариях по ссылке столько снобизма, что подумаешь, лучше бы человек вообще не умел читать. И да, привести Цветаеву в качестве удачного примера для подражания в воспитании - вообще непонятно. Ярмарка тщеславия.
0_la_la_la
Jan. 15th, 2014 11:10 am (UTC)

это всего лишь показатель вспыльчивости и несдерженности, что никак не говорит о внутренних качествах человека, многие хорошие люди с прекрасными поступками и мыслями, когда выходят из себя, смотрятся далеко не лучшим образом. Но это ни о чем не говорит. Многие "милые" в Интернете и не только люди на самом деле подлецы и мерзавцы, но об этом никтро не узнает, пока не столкнется с такими в конкретной ситуации.
(no subject) - oksama - Jan. 15th, 2014 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 0_la_la_la - Jan. 15th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oksama - Jan. 16th, 2014 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 16th, 2014 09:01 pm (UTC) - Expand
limetta
Jan. 15th, 2014 04:46 am (UTC)
а вот начало взрослой версии, судя по бодрым первым высказываниям - http://chto-chitat.livejournal.com/11266303.html
eugeniashaffert
Jan. 15th, 2014 06:16 am (UTC)
Ага, похоже на то.
nadushkasv
Jan. 15th, 2014 05:05 am (UTC)
я ребёнку 11 лет открыла прелести чтения совместного с собой - мама с ней не читает и не занимается... плюс мы взяли в библиотеке Пеппи длинный чулок - ей очень понравилось...
а потом на планшете она читала - ей он понравился больше, чем бумажные книги...
el_shrew
Jan. 15th, 2014 05:12 am (UTC)
осилила только первую страницу:( списка книг я и не увидела там.
Женя, вы здесь советуйте:)тем более, что подобрать на ранний подростковый возраст действительно не легко- такое хрупкое равновесие между "это для детей" и "это тяжело и скучно":( Лично мне вас очень интересно читать.
eugeniashaffert
Jan. 15th, 2014 06:15 am (UTC)
Спасибо!
yuliaam
Jan. 15th, 2014 05:16 am (UTC)
Ого... С первого же комментария началось... И все они собой гордятся сейчас ужасно! А книг-то женщине так толком никто и не посоветовал.
eugeniashaffert
Jan. 15th, 2014 05:46 am (UTC)
Вот это и есть самое меня впечатлившее! Ладно бы все эти прения были по поводу книг. А то ж речь вообще не про книги, а я так и не поняла, про что.
(no subject) - oli_zab - Jan. 15th, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugeniashaffert - Jan. 15th, 2014 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - oli_zab - Jan. 15th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuliaam - Jan. 17th, 2014 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - myworld - Jan. 15th, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 16th, 2014 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuliaam - Jan. 17th, 2014 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 17th, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
valerija
Jan. 15th, 2014 05:21 am (UTC)
отвратительное поведение ;(
что толку в шахматах и философии, если человек не умеет нормально разговаривать ;(
ну и Цветаева в качестве примера воспитания - это просто ни в какие ворота ;(
правильно (хотя и тоже невежливо) в комментах написали, что без детей детям советовать советовать легко и просто...
kornetka
Jan. 15th, 2014 05:31 am (UTC)
Желания пройти по ссылке и поинтересоваться что там советуют и уж тем более отвечают, как-то не возникло. Но возникло желание спросить у Вас. А напишите мне список книг для мальчика 8 лет, при исходных данных, что мальчик активно читающий с 5 лет и из того что боле-менее на поверхности, многое прочитано. Такое как. Вся Алиса Булычева, Алиса Кэрролла, Большая часть Крапивина тоже прочитана. Элли тоже прочитаны все части. Успенский тоже весь. Подсунула Жуль Верна, но есть ощущение что немного рановато, хотя Капитана Немо почти дочитал, думаю еще Дети капитана Гранта подсунуть. Про всевозможные сказки Андерсена, Гримм, Бажова и т.п. я и не говорю, все основное было освоено еще лет в 5-6.
Вопрос, чего такого еще можно дать почитать ребенку, чтоб развивало душу и было интересно. Заранее спасибо.
Если есть какой-то автор, типа Крапивина или Булычева, которого много и можно покупать подряд и не переживать за качество, было бы вообще здорово. Т.к. читать вперед ребенка и потом только давать ему, у меня давно нет столько времени.
petson
Jan. 15th, 2014 05:56 am (UTC)
>А напишите мне список книг для мальчика 8 лет

>у меня давно нет столько времени.

Переводя на русский язык, "поработайте за меня".

Впрочем, вот Вам список прочитанного почти 11-летним мальчиком:

http://www.livelib.ru/reader/Olav

Пролистаете на 3 года назад, будет как раз чтение 8-летнего ребёнка.
(no subject) - kornetka - Jan. 15th, 2014 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kornetka - Jan. 15th, 2014 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 16th, 2014 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - kornetka - Jan. 16th, 2014 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 17th, 2014 03:18 am (UTC) - Expand
olgatje
Jan. 15th, 2014 05:38 am (UTC)
И тут мне вспомнилось любимое высказывание моего мужа: "И зачем женщинам стали давать высшее образование!". Это, разумеется, шутка, но такое паталогическое словоизвержение невольно ее иллюстрирует. Я все раздумывала, зарегистрироваться ли мне на www.livelib.ru, теперь даже страшно стало...
eugeniashaffert
Jan. 15th, 2014 06:15 am (UTC)
livelib очень удобен. Всё-таки когда подавляющее большинство чтения не на английском, то goodreads будет мешать. А так все в одном месте - и дневник читательский, и цитаты нужные, и списки-подборки.
Если только этим пользоваться, а не ходить в их форумы и игры, где они то форму аватарок яростно обсуждают, то проводят "борьбу с долгостроем", никаких проблем для психики не будет :)
(no subject) - olgatje - Jan. 15th, 2014 03:39 pm (UTC) - Expand
petson
Jan. 15th, 2014 06:12 am (UTC)
Там, кстати, "Дневник Трейси Бикер" посоветовали на второй странице и автор совета ничего плохого не огрёб :) Но вообще цирк с конями, конечно. Я, пожалуй, и напишу туда каких-нибудь книжек, а то топикстартера как-то жалко.
eugeniashaffert
Jan. 15th, 2014 06:12 am (UTC)
Да, я вот тоже сразу про книжки Уилсон подумала!
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugeniashaffert - Jan. 15th, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - nadine_ka - Jan. 15th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
l_mouse
Jan. 15th, 2014 06:41 am (UTC)
Жаклин Уилсон почитать или там Джуди Блум
я не знала этих авторов, почитала о них в википедии, положила себе в закладочки, через некоторое время найду для своей, спасибо
grebenka
Jan. 15th, 2014 06:52 am (UTC)
Ох, что бы мне найти для десятилетнего нечитающего мальчика?:(( Я ему сейчас Нэнси Дрю читаю, ему нравится, но сам читать не будет. Подсовывала Вафельное сердце, Кыш и Двапортфеля, рассказы Житкова - это из последнего, до этого много всего другого. Бесполезно:(
petson
Jan. 15th, 2014 07:07 am (UTC)
Книги с иллюстрациями Николая Воронцова не пробовали давать? У меня, правда, другая проблема, отобрать книжку у мальчика и за уроки усадить, но если сравнивать со средним по больнице, книги, оформленные Воронцовым, у моего ребёнка неизменно в лидерах по популярности.
(no subject) - grebenka - Jan. 15th, 2014 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - grebenka - Jan. 15th, 2014 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - myworld - Jan. 15th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - anni_manninen - Jan. 15th, 2014 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - petson - Jan. 15th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - anni_manninen - Jan. 15th, 2014 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - grebenka - Jan. 15th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 16th, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grebenka - Jan. 17th, 2014 03:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 17th, 2014 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - grebenka - Jan. 17th, 2014 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 17th, 2014 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - grebenka - Jan. 17th, 2014 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alypa - Jan. 20th, 2014 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grebenka - Jan. 20th, 2014 05:28 pm (UTC) - Expand
cesareborgia
Jan. 15th, 2014 09:08 am (UTC)
Боже мой, какой заповедник гоблинов по ссылке...
ruans
Jan. 15th, 2014 09:31 am (UTC)
А где-нибудь остались еще места, где люди просто делятся информацией, без самовыпячивания и другихуничижения?!... Эх... Я тут тоже битвы "математиков" почитала в рецензиях лабиринтовских - мааамочки мои :(
anni_manninen
Jan. 15th, 2014 10:09 am (UTC)
Интересная дискуссия:)
Зацепило кое-что (раз уж речь идет о девочках девяти лет). Цитирую:

"... "сложные" книги, так всполошившие некоторых присутствующих: "Том и полночный сад", "Таинственный сад", "Синяя птица", "Сказка о стойком оловянном солдатике", "Малахитовая шкатулка", "Тутта Карлссон первая и единственная", Гектор Мало "Без семьи", Вильгельм Гауф "Карлик-нос".. Если у кого-то из детей ли, взрослых ли, возникли трудности с восприятием этих милых, славных книг, и собеседником, который ими восхищается, то простите..мы имеем дело с вырождением."

С этими ее словами я совершенно согласна.

Edited at 2014-01-15 10:09 am (UTC)
petson
Jan. 15th, 2014 10:44 am (UTC)
Re: Интересная дискуссия:)
>Если у кого-то из детей ли, взрослых ли, возникли трудности с восприятием этих милых, славных книг, и собеседником, который ими восхищается, то простите..мы имеем дело с вырождением

Ну, хорошо. Допустим, мы согласились с этим тезисом. Многие дети действительно испытывают трудности с подобными книгами, значит у нас вырождение. Ну а дальше-то что? Какие возможны дальнейшие действия в рамках этой системы аксиом? Сказать, что эти дети - выродки и успокоиться на этом?
Re: Интересная дискуссия:) - petson - Jan. 15th, 2014 11:03 am (UTC) - Expand
Re: Интересная дискуссия:) - petson - Jan. 15th, 2014 11:14 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 106 comments — Leave a comment )