Тема "Плохих слов в детских книжках" кажется мне настолько не проговоренной и не обдуманной, что давно пора уже устраивать круглые столы и серьёзные обсуждения. Потому что между позицией "ТАКИХ слов не должно быть в детских книжках" и позицией "что, опять, жопа есть, а слова нет?" я пока не вижу никаких диалогов и попыток взаимопонимания. Только эмоциональные выпады и четкое понимание каждой стороны, как на самом деле должно быть. На самом деле происходит, как обычно, нечто совершенно третье, но на это уже никто не готов обратить внимание.

Для обдумывания выборочно копирую недавнюю дискуссию в fb, которая развернулась вокруг вот этого поста Шамиля: http://zurkeshe.livejournal.com/478953.html и была остроумно обозначена Алекссем как "Может ли писатель употреблять слово "хреново" в детской литературе?"

Из обсуждения:
Алексей Копейкин Дело даже не в том, может или не может, а просто на основании случайно увиденного слова (или слов) делаются далеко идущие выводы по поводу всего текста. Бесит. Им: вы книжку-то прочтите! Нет (губки собираются в куриную гузку), после таких цитат и читать не хочется. Надо, чтобы текст был стерилизован до полной безликости.
(...)
Екатерина Асонова Какой же я испорченный человек: читаю сейчас про Антона Перчика и меня раздражает его речь. Она не может быть такой пресной. Это самый тонкий, самый важный стилистический вопрос в подростковой литературе - речевая достоверность, правдоподобие.
(...)
Анна Чебарь Читаешь отзывы таких мам и радуешься - в скольких же семьях родители при детях не говорят слово "хреново" и прочие бякости!!!! Это ж какое культурное поколение растёт!!!
(...)
Евгения Шафферт Вот вы иронизируете, а я каждый день это вижу - "мы таких слов не употребляем. Зачем нашим детям эту словесную похабщину читать?" И, говорят, наши дети тоже таких слов и выражений не употребляют. Очень трудно на самом деле доказывать, что всякие выражения имеют право на существование, в том числе и в литературе. Это прям вот разъяснительные статьи надо писать и круглые столы устраивать о разговорной/сниженной лексике на страницах детских книг.

Алексей Олейников Женя, они же на эти столы не придут!

Евгения Шафферт Ну так я приду. Может какие-то более доходчивые и убедительные слова найду, чтобы объяснить-таки, что, например, Света Лаврова пишет самые замечательные книжки, несмотря на, страшно сказать, употребление слова "задница" в тексте.
(...)
Александр Осипов А для чего в детской книжке употреблять такие слова? Мало улицы, ТВ и Интернета с матом? А у детей понятия остались прежние, несмотря на наши старания "обнародиться", писатель все еще уважаемый человек на периферии. И если на уроке дитё скажет хреново или жопа, учитель не сможет сделать ему замечание. Ответ будет: "Так в книжке написано". На своих детей и внуков, у кого они есть, давайте примерку сделаем. Понравится, если ваше чадо скажет: сегодня у тебя, мать, хреновый борщ получился. А что? Литературное выражение. Мало нам грязи в жизни, зачем лишнюю в книжки тащить? Боязнь, что слово "плохо" истаскано? Посочнее выражение нужно? Да-да! Ретроград я, и глаз замыленный, и вижу не 50 оттенков серого, а один сплошной серый цвет, без вариантов.

Евгения Шафферт Александр Осипов, мне кажется, что Вы напрасно отождествляете любую художественную книжку и учебник этикета. Если какое-то слово уместно в контексте ситуации, описанной в книжке, это не значит, что оно уместно в контексте вообще любой ситуации, и дети, которых воспитывают более-менее ответственные взрослые, прекрасно это понимают. Даже мой младшешкольного возраста ребенок точно знает, какое слово уместно употреблять с мамой, а какое с друзьями во дворе, вне зависимости от художественных книжек. И не надо отождествлять "литературное выражение" с "культурой общения", это две разные вещи, которые соотносятся вовсе не абсолютным образом. Что до вопроса "зачем употреблять в книжке такие слова?" (Какие "такие" кстати?), так скорее всего, чтобы язык книжки выглядел живым и достоверным, соответствующим той реальности, которую книжка воссоздает.

Алексей Олейников я вот думаю, что каждый писатель может использовать ту лексику, какую сочтет нужным для достижения художественного эффекта. Если он этого эффекта не достигнет, то тогда можно будет говорить о том, что использование в этом тексте данных выражений возможно, было неуместным. То есть я за свободу - писателей писать, читателей читать или не читать, и свободу всех - это все обсуждать.

Александр Осипов Спасибо, Евгения, просветили. Значит, если кто-то кому-то скажет:"Ты, старая жопа! Ты что так хреново выглядишь?" - это будет считаться литературным языком? И никто не обидится?

Алексей Олейников Ну тут вопрос контекста фразы)) Т.е. возможно и хотели, чтобы обиделись.

Александр Осипов Вот и пошли оттенки

Алексей Олейников Разумеется. Или скажем, злодей в книжке, старый каторжник, насильник и убийца, бежавший из Австралии в 1805 году, будет ли он выражаться как хорошая девочка-пионерка из хорошей профессорской семьи Москвы 50-х годов? А мальчик из "шанхая" тех же времен, выросшего возле жд -путей возле Инты - он так же будет изъясняться, как девочка?

Евгения Шафферт Александр Осипов, боюсь, Вы немного не то прочитали, что я писала. Если в книжке кто-то кому-то говорит: "Ты - старая жопа!" (и далее, как Вы там предлагаете говорить), это не значит для читателя-ребёнка, что данный текст является руководством к действию и обязателен для повторения в повседневной жизни. Это, скорее всего, речевая характеристика героя, я так думаю, что не самого симпатичного героя, хотя это кому что нравится. И маме или дедушке ребёнок эту фразу транслировать вряд ли станет.

Алексей Олейников На самом деле хорошая тема. Вот мы же понимаем, что герои - разные. И речевые характеристики у них тоже должны быть, в идеале, тоже разные. Но получается, что часть читателей не готова видеть в тексте сниженную и просторечную лексику даже из уст отрицательных героев - просто потому что...? В детской книге такой лексике не место? Т.е. узко понимаемая воспитательная роль детской книги, (тренд, заданный филологами еще в начале нашего века) она перевешивает все в глазах родителей. Причем сами то они не предъявляют таких требований к текстам, которые сами читают. Но детям - все лучшее, пусть оно стерильно до безвкусности, Или я не так все понимаю?

Евгения Шафферт Алексей Олейников, почему, зачастую сами для себя тоже предъявляют. Ну вот есть люди, которые так воспитаны, что им неприятны какие-то слова и выражения. Как вот про секс поговорить в общественном месте. Стыдно. Так что они предъявляют такие требования и к себе, и к детям, и к книжкам, которые читают себе и детям. И это их полное право! Я просто не люблю, когда люди своё подобное право начинают интерполировать на всю возможную словесность и провозглашать именно свою позицию самой чистой и культурной.

Валерий Воскобойников Смотря в какой детской литературе, т. е. для какого возраста. И второе - в качестве слов, входящих в речевую характеристику, считаю допустимым в книгах для детей лет с двенадцати-четырнадцати. Они и без этого слова в своих компаниях часто владеют всем богатством русской лексики. В качестве повествовательного текста, идущего от автора, - лучше всё же не допускать.

Евгения Шафферт Александр Осипов, бесконечно рада за вашу аудиторию, хотя мы вроде бы тут не ваше личное творчество и заслуги перед обществом обсуждаем, а несколько иной вопрос.

Александр Осипов Боже упаси, Евгения, я не пиарюсь! Мне просто интересно: писатель ведет общество, или писатель идет за обществом. От этого и зависит употребление или неупотребление разных "нехороших слов"

Евгения Шафферт Александр Осипов, не согласна. Во-первых, слова все хорошие, я не знаю ни одного нехорошего слова, знаю только, что есть культура употребления разных слов и вполне ею владею: на дне рождения дедушки одни слова, с коллегами - другие, а в КВН - третьи. Во-вторых, писатель не ведет и не идет, а пишет себе и всё, а общество вовсе не однообразная инертная масса, которая прочитала и научилась. Общество вообще читает с очень разными целями и результатами, так что никуда писатель не ведет никакое общество, это какой-то красивый приятный образ и не более того. Я знаю несколько конкретных читателей, которые читают, чтобы заснуть поскорее.

Валерий Воскобойников Полагаю, что к этому случаю (как и ко многим другим) применимы слова, приписываемые Гиппократу, Авиценне и Парацельсу: "Все - лекарство и всё -яд. Зависит от дозы". Можно с помощью "хрена" как вести общество, так и следовать за ним.
(...)

Ещё обсуждение в тему: http://timirilis.livejournal.com/109253.html